1 :
ちゅら猫φ ★:2007/11/27(火) 16:26:01 ID:???0
「私財を出さない」募金で心臓移植 「救う会」の方針が物議かもす 2007/11/27
1歳2カ月の女児の心臓移植のため募金活動を行っている「救う会」の方針に対して
バッシングが起きている。必要な費用は8800万円。
「救う会」のホームページには、「一家の生活レベルを維持し、私財を削らず、費用すべてを募金で賄う」
と書かれている。これ対してネット上には、「私財削って借金してでも治療させるのが普通の親ではない(か)」
などという批判がでている。真相はどうなのか。
「救う会」は「ほのかちゃんを救う会」といい、方針としてこう書かれている。
「穂香ちゃんの心臓移植に対し、福本夫妻が私財を削り、それでも足りない費用を募金で集める
のではなく、あくまで福本夫妻が私財を削らず今の生活を維持したまま、ドイツへ渡り心臓移植を行い、
ほのかちゃんのリハビリを経て、日本に帰国した際に以前と同じ生活ができる」
必要な費用は8800万円で、これは心臓移植のための医療費、渡航費、現地滞在費、事務局経費にあて、
それ以外のものには募金を使用しない、としている。
ネットでは「私財を削らず」という部分が相当な反響を呼んで「全額負担してくれとはもはや支援でもなんでもない」
「厚顔無恥とはこのことだな。いくら子供が病気で手術の費用がかかるからって自分の金を使おうとせず
人の財布をあてにするなんてよ」「う・・・この姿勢はよろしくない・・・袋叩きにあるぞ・・・」
など、この募金を題材にしたブログのコメントや、「2ちゃんねる」などのカキコミでバッシングが起きている。
もちろん、海外での手術には相当な費用がかかるだけでなく、手術後もケアが必要であり、一家も生活して
いかなければならないわけだから、「私財」が残っていることに越したことはない。募金活動に新たな考えを
導入したのかもしれない。「ほのかちゃんを救う会」にJ-CASTニュースが取材すると、全く違った答えが
返ってきた。 (
>>2へ)
http://www.j-cast.com/2007/11/27013772.html ◆前スレ:
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196138367/ ★1が立った時間 2007/11/27(火) 13:39:27
2:
ちゅら猫φ ★:2007/11/27(火) 16:26:09 ID:???0
(
>>1より)
実は「削るほどの私財を持ってない」
同会代表の田中初さんは、J-CASTニュースの取材に対し、この文章は「救う会」全員で考えたものだ
としながら、「実は、『私財』部分の表現が変ではないか、という意見が最近、会員の中から出て
きまして・・・。第三者には説明不足だったと申し訳なく思っているんです」と話した。
「救う会」は、穂香ちゃんの父親(28)の大学の同級生や幼なじみを中心として発足していて、
一家の「私財」のくだりについては、「みんなわかっている」(田中代表)ことだから、なんら疑問を
持たずに書いてしまったのだという。つまり、一家は「裕福じゃない」(同)状況で、これまでも穂香ちゃんに
治療費がかかっている。さらに、今後、父親が会社を休むことが増えるが、母親は穂香ちゃんに
付きっ切りで共働きもできない。手術が終了しても同じ状況で、「削らない」、のではなく「削る私財がない」
という事だったようなのだ。
田中さんによると、穂香ちゃんは、半年以内にドイツで移植手術を受けなければ危険だと医師から言われて
いるのだそうだ。目標募金金額8800万円に対し、07年年11月 20日現在の募金額は約1202万円になっている。
▼関連スレッド
【募金】 ほのかちゃんを救う会:原因不明の難病「拡張型心筋症」の穂香ちゃん助けて ドイツで心臓移植が必要★7
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196063894/ 【社会】「当然あるべき両親の自助努力が感じられなかった」「世間を騒がせて申し訳ない」 「けいた君を救う会」代表がを謝罪会見
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196072970/ 3 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:26:11 ID:/LkeZ3A80
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●)
. | (__人__)
| ` ⌒´ノ
. | } ミ ピコッ
. ヽ } ミ /\ ,☆____
ヽ ノ \ \ / \
>>3 / く \. /\/ ─ ─ \
| `ー一⌒) / (●) (●) \
| i´ ̄ ̄ ̄ \ | (__人__) |
\_ ` ⌒´ /
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4 :
ちゅら猫φ ★:2007/11/27(火) 16:27:20 ID:???0
>>1 記事5行目カッコ内はちゅら猫φ ★補足
「私財削って借金してでも治療させるのが普通の親ではない(か)」
5 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:28:22 ID:6MCBNM5d0
2ちゃん=悪
6 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:28:40 ID:Xuzb64Jk0
ツンビーはマンコ な! 浜松人
7 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:30:07 ID:LubhBRw20
ブラックジャックだと手術しないパターンだな。
8 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:30:44 ID:H/sJssUP0
とりあえず助けてやれ
そのあとで追求しろ
手術成功のあと、募金した人がされた人よりぜんぜん不幸だった
9 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:31:50 ID:afdodqw80
難病の穂香ちゃん助けて 海外で心臓移植必要 2007年11月24日
原因不明の難病「拡張型心筋症」のため海外での心臓移植が必要な滋賀県近江八幡市、
福本穂香ちゃん(1歳2カ月)の手術費用を集めるため、父親の会社員祐司さん(28)と
友人ら17人が23日、名古屋市中区の金山総合駅で街頭募金を行った。
穂香ちゃんは心臓が通常の約2倍にふくらんだ一方、収縮力が弱まり機能が低下。
心停止のおそれがあり、心臓移植が必要と診断された。
しかし、臓器移植法で15歳未満の子どもが臓器移植を受けることはできないため、
祐司さんと妻晃子さん(28)はドイツの医療機関で移植を受ける計画を立てている。
この日は祐司さん夫妻が卒業した愛知工業大学(豊田市)の同級生らと通行人に
募金を呼びかけた。祐司さんは「温かく声をかけてもらい、助けていただいている
ことを実感した」と話した。
募金の問い合わせは「ほのかちゃんを救う会」事務局へ。(元ソース参照)
(中日新聞)
http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20071124/CK2007112402066797.html 福本穂香ちゃんの心臓移植手術のための募金を呼びかけた父親の祐司さん(右)=名古屋市中区の金山総合駅で
http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20071124/images/PK2007112402167003_size0.jpg ◆前スレ:
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195987108/ ★1が立った時間 2007/11/24(土) 11:43:55
ほのかちゃんを救う会
http://www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/ 10 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:31:50 ID:BObU3lYu0
そんなに金が必要で削る私財もないなら、事務局員全員の私財を削れよ
11 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:31:58 ID:H5JLZItF0
真相はわからんが、これは「救う会メンバー」が
世間知らずでお粗末だったのでは!?
普通は活字にした時点で、おかしいと思うだろう。
12 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:31:59 ID:USAEevqD0
> あくまで福本夫妻が私財を削らず今の生活を維持したまま、ドイツへ渡り心臓移植を行い、
> ほのかちゃんのリハビリを経て、日本に帰国した際に以前と同じ生活ができる」
なんでもかんでも望みすぎw
13 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:32:11 ID:eMce9Ce20
住んでる家を見れば大体検討がつく。
もちろん安いのに田舎は大きくなりがちだけど。
14 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:32:22 ID:0mjoko1o0
>>4 そこを直すなら15行目「袋叩きにあるぞ」も直したら
15 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:32:23 ID:xLB2T0V40
>必要な費用は8800万円で、これは心臓移植のための医療費、渡航費、現地滞在費、事務局経費にあて、
それ以外のものには募金を使用しない、としている。
それ以外 わろす
16 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:32:33 ID:FsgpeOX+0
絶対募金しないもんね☆
17 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:32:50 ID:jTbJ7dqi0
もうこの手の鷺は秋田
18 :
ちゅら猫φ ★:2007/11/27(火) 16:33:52 ID:???0
>>14 指摘ありがとうございます。
自分が立てられれば、次スレから訂正します。<m(__)m>
19 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:34:15 ID:FeAKsna50
まぁ、悪しき前例がこういう猜疑心を生むようになったんだろな。
20 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:34:23 ID:REQtkRXf0
俺にも誰か募金してくれ。
21 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:34:39 ID:C4VgGoJy0
銀行から借りろよバカ夫婦。
22 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:34:49 ID:GWig5vCQ0
例えば年収300万の人が30人いれば9000万借りれるだろ。銀行から。
23 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:35:05 ID:EOZfWLjB0
判らんな~
どうせ全て嘘で固めてんだから、親の詳細も嘘言っておきゃいいのに何故ワザワザ?
24 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:36:25 ID:PxVx7KUp0
>>21 貸してくれるのかね?
25 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:36:45 ID:Mnz4/Xgk0
>さらに、今後、父親が会社を休むことが増えるが、母親は穂香ちゃんに
>付きっ切りで共働きもできない。
子供の事は嫁さんにまかせて、寝る間を惜しんで働けよ。
どうせ募金活動で仕事休むんだろ。
私財が無いなら、それなりに金策に走りなさい。
自分で精一杯やって、それでも足らないので皆さんお願いしますってのが筋だろ。
26 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:36:49 ID:xmDbHieE0
自分より金持ちに寄付してたら虚しいわな。
年収資産これまでの費用など全部公開しろよな。
27 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:37:03 ID:u5gau5ZB0
私財をもっていない、、、、その体があるじゃないか。
最初から払いません、、、ですか、そんな態度の人間に未来はないぞ。
やりもしないうちにできません、ありません、すみませんか、、、、
そんな人間を誰が信用するのか?ボタン最初から掛け違ってるぞ。
28 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:37:15 ID:SG+50QSh0
これだから嫉妬にかられた愚民は困る。
詐欺だ詐欺だ喚いていたが、結局は払えるだけのがなかったんじゃん。
知ったような面して、「また詐欺か」とかワロス
恥を知れ。
29 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:37:45 ID:ehbnP9Sn0
募金ではなく無利息の借金という形にすればいいんじゃね?
30 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:38:32 ID:oa4JoiTl0
海外の手術は手術費+保険料で保険金が高額
保険金は何事もなければ、大部分は戻ってきます
人の募金で賄い、手術後は私財にする、が正解!
31 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:39:08 ID:Wo+wWHLUO
皮を切りたいので俺に募金してくれ
32 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:39:31 ID:y8SuqjEt0
金の流れをもっと透明にしろよ
胡散臭い団体が間に立ってんじゃねーよ
33 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:39:55 ID:pUbtb52u0
なんかこう、尻尾を掴ませないための釈明にしか見えない
月一回なり三ヶ月に一回なりで
事務局の人件費を含む詳細な収支報告を
正直にやってくれるだけで十分だと思うが
34 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:39:56 ID:GWig5vCQ0
一億で我が娘が助かるなら安いだろ。助からなかったときにカンパじゃだめなのか?
35 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:40:19 ID:EqICVNG20
私財が無いって本当にどのくらい無いのか公開してもらわんと。
36 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:40:36 ID:wb6vcg840
あまり両親を叩くのもどうかと思うけどね
いいように操られてるだけの気もするし…
37 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:41:05 ID:0F8sTpkN0
身体売れよ
最低限風呂トイレ共同の安いアパートに住んでて私財がないとかいってんだろうな
38 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:41:17 ID:RHwRAqcG0
>>20 つ⑩
39 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:41:26 ID:zR713dMpO
>>31 邪魔なら逆に縫っとけば?
40 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:41:53 ID:yGgAdOkt0
私財があるのに削らなかった悪しき前例があるから
もう簡単には信用されないよね。特にネットでは。
41 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:42:46 ID:pRYGed2OO
>>1 足りないのはわかる
だけど、色々自分らで精一杯かき集めてからお金を募ってほしい
42 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:43:52 ID:zWAcQ0Ij0
正直どうでもいいな、募金なんざ偽善者のオナニーだ
43 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:44:11 ID:L1u6IsQXO
どっかの大企業がポンと寄付すればいいと思うよ。
44 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:44:19 ID:0F8sTpkN0
>>36 ○○君にやれと言われたからやりましたって小学生か
そりゃ責任ないわな
ヴォケ、責任能力ある年齢なら自分が何をしてるかちゃんと把握した上でやってんだよカス
子供を助ける為ならいくら叩かれても構わないって心境でやれよカス
45 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:44:23 ID:QWNRqHqg0
自然界なら淘汰されるべき子供だな。
46 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:45:56 ID:EqICVNG20
>>36 両親が利用されてるんじゃないかって話はちらほら出てる。
これはニュー速より
↓
256 名前: 留学生(東京都) Mail: sage 投稿日: 2007/11/26(月) 15:01:33 ID: 07FWZ7hb0
なるほど。
難病を抱えた両親のところに「海外で移植先紹介してやるから」って話をもっていく893がいて、
そのマージンをがっぽりいただいているわけか。
医者紹介してもらえて自分の懐も痛めないとわかれば両親もホイホイ承知するわな。
893の新しい商売の1つなんでつね。
47 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:45:57 ID:pUbtb52u0
>>36 支援団体を名乗る事務局が信用できないのはガチ
肉親に関しては代理人との関係がわからんから…
共謀関係なのか人質状態なのかがはっきりしないので今は叩く気になれないよな
48 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:46:21 ID:nShUHwnH0
このあいだの募金を生活費に当ててて支援者から詰め寄られ殴られたのを
いいことに警察沙汰にした募金で食ってた無職親父がらみの「死ぬ死ぬ詐欺」はどうなったんだ。
49 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:46:30 ID:lk7e9glO0
金かけたくないなら中国いけよw
50 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:46:44 ID:USAEevqD0
> 必要な費用は8800万円で、これは心臓移植のための医療費、渡航費、現地滞在費、事務局経費にあて、
> それ以外のものには募金を使用しない、
> 事務局経費にあて、
「ほのかちゃんを救う会」事務局のスタッフの手当かなんか?
手弁当でやらないの?
51 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:48:07 ID:2n6Y6rNd0
もし本当に金が無いなら
預貯金を含めた全資産を公開しろよ
52 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:49:16 ID:oa4JoiTl0
◆ これまでの死ぬ死ぬ詐欺の華麗なる業績 †
●あやか 何と言ってもこの業界の超有名人(故人)
2億円以上の金を集めきり、会計報告は無し
両親ドイツW杯疑惑、救う会会長アウディS6購入等疑惑の総合商社
今や死ぬ死ぬ詐欺の代名詞的存在 (親は49日過ぎてないのに、ワールドカップ観戦のためにドイツ行った)
Jリーグ(プロスポーツ)に協力要請するという集金システムを確立した。
亡くなった娘の臓器を他の難病の子に移植したらどうかと訊かれると、「天国に昇る天使に、体の一部分でも足りないと困ってしまいますから」
と即座に拒否。
●みらい フィリーピーナとのハーフ
募金目標達成しても当然集金は継続。救う会焼き肉パーティーや新幹線代まで募金充当。
「体重不足」との理由でいつまでたっても渡米せず、父親は会社退職し現在無職で楽隠居気分、この先は募金で暮らすつもり?
●ななみ 2月末に生きてる確率1%以下!の扇情的なコピーで華々しくデビュー
とにかく時間が無いとということで、驚異的なペースで集金
その後HPから1%以下の記載をこっそり消去、手術は7月に行いました・・・
●陽佑
自分の財産や家を処分しないのか?という問いに対し 「治療のために全てを犠牲にするわけにはいかないんです!」 と父親が開き直り発言
自閉症発覚の情報あり
●まな
渡米後格安の移植待機者専用住宅にて待機するが 「寂しい(=静かな)所にあり電話も病院にしか掛けられないので
街中の便利でセキュリティのしっかりしたマンションに引っ越します」との意味不明な理由で勝手に退去。
その後アメリカで精密検査の結果、病気は日本の医師の誤診で移植不要に!!
バイパス手術なら実費7万円ですむのに2億を集めて全額が使途不明。(5月時点で募金額は218,981,328円)
●ほのか (←最新の死ぬ死ぬ詐欺、いまココ)
使うはずのない高額医療機器(人工心臓)を入れて3400万も募金目標金額を吊り上げたほか(1歳2ヶ月のほのかちゃんには人工心臓は無理)、
「ご両親様航空運賃 2名 2,072,640円」を初め、意味不明な項目で目標金額をガンガン吊り上げておきながら、ホムペで堂々と「私財は1円も使う気はない」
と宣言。電凸されると「トリオが…」「個人情報なので…」を連発。
53 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:51:35 ID:oa4JoiTl0
1)国内でも移植可能なのにわざわざ海外渡航をすること
→15才以下は国内で移植ができないと嘘をつく連中もいるが、15歳以下はドナーになれないだけで、移植は受けられる。
実際に、三十代のドナーの臓器が15歳以下の子供に移植された事例も沢山或る。
5)移植を受ける(受けた)のに、患者の家族、支援者はドナーカードを持たず、ドナーになる意思表明をしない。
→自分達は臓器をもらっておきながら、自分が提供するのは拒否。明らかな矛盾。そして欺瞞。
7)特定個人への募金という行為は法律で禁止されている『物乞い行為」と同じ。→法の眼をかいくぐったグレーゾーン。
8)1億円というお金の「贈与」を受けながら、贈与税未払い。
9)海外医療には必ずある、デポジットの払い戻し分を着服する。
10)募金目標額の明細が極めて曖昧。また、移植しなかった場合(患者の待機中死亡や現地での診断の結果、
移植せずにすんだケース多数)、資金を着服。
11)現地での不必要な贅沢な生活。
→移植患者の家族のためのボランティアハウスなどに宿泊せず、現地でも高級住宅街の高級コンドミニアムなどへの滞在。
現地での豪遊など。
実際に、オーストラリアでは、募金で移植した患者およびその家族のあまりの豪遊振りが問題になり、日本人の受け入れを
やめた病院もある。
54 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:51:51 ID:euF0HLBl0
以前NHkの高給取りが子供のために募金呼びかけていたな.
55 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:52:17 ID:Hiu49hBh0
| | | |
/ . ̄| ̄ 募金一色、1億3,600万点!
/ . \
,r;'"''"~ ̄ ̄ ̄~`ヽ;
,';;" 父 ヽ;
r';;' ,,,..... ,, ,, .......,, ヾ
l;:トー{ニニニ}-─{ニニニ}-7
、;l `ー- ''ノ .、`ー--' l∫
(.`ヽ(`> 、 l''l /_,.,__,.,)ヽ | 財産なんてありませーん、って言っとけば
`'<`ゝr'フ\ + ヘl / ,,...___,,,.. l l +
⊂コ二Lフ^´ ノ, /⌒) ヽ r'エエエエア / それでオーケーなんやで
⊂l二L7_ / -ゝ-')´ + `. {i''''"Y`''''i} / +
\_ 、__,.イ\ + ゝ ヽ._._._._.ノ ..イ~ +
(T__ノ Tヽ , -r'⌒! ̄ `":::7 ..  ̄ ̄ ./
ヽ¬. / ノ`ー-、ヘ<ー1´| ヽ | :::::::::::::ト、 \ ( ./ヽ
\l__,./ i l.ヽ! | .| ::::::::::::::l ヽ `7ー.、‐'´ |\-、
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│金│金│金│金│金│金│金│金│金│金│金│金│金│|金│
56 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:53:47 ID:UM6/taAa0
あくまでも、人の財布をあてにするってことか?
57 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:54:34 ID:zAVAuap00
寄付金でパチンコしてたゴミ屑野郎いなかったっけ?
58 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:54:41 ID:6wkoQOA80
募金団体もさ、私財のみで難病治療や長期入院している人達の事を考えろというこっちゃな。
結局、インパクトのある病気の女の子を広告塔に使った募金ビジネスなんだよね。
59 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:54:44 ID:by+D6qP10
「私学の理工系に夫婦揃って行ってた奴が、子供を救うのに削る私財が無い」
と聞いて飛んで来ました(^o^)
60 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:55:12 ID:xLB2T0V40
東大病院と慶応病院の両方で同じ診断が出たなら信じる
61 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:57:03 ID:2kU2g/5F0
こんなんでおkなら、せっせと医療保険の保険料払うのが馬鹿馬鹿しく思える。
62 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:57:05 ID:fPkM/5oA0
>>52 NHKの死ぬ死ぬ詐欺の娘は?
63 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:57:44 ID:2zZNmlif0
前スレの方へです。
>>964 救う会メンバーは同級生、先輩、後輩で約50人。
メンバーの中には正しいことをやってると思い込んで自分に酔ってる人もいる。
>>965 懐に入れる可能性もあるよね。
明細出さないんだもん。
オレは事務費150万掛かってる時点で救う会の存在する意味がないと思ってる。
ボランティアなのに、事務費150万を募金からって頭が弱いとしか言えない。
64 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:58:04 ID:tP3PMpVQ0
この前10億寄付したばあさんにでも、泣きついてみれば?
65 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:58:20 ID:pUbtb52u0
会計報告だけでも真面目にやってくれる
家族と支援団体の組み合わせが出現してくれないと同じことの繰り返しだな
当然ビジネスとしてはおいしくないが
他に悪質な団体を駆逐する手段がない
66 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:59:17 ID:rDU52Z1z0
文句あるヤツは募金しなきゃ良いだろ。
その代わりお前等が募金しないせいで子供が死んだら全部お前等の責任だからな!!
お前等がちょっと募金するだけで助かる命を助けなかったんだからな。
一万円くらいポンと出せ。文句は払うもん払ってから言えよ。
お前等のやってる募金批判は命を救う行為への批判であり、殺人だ。
殺人の汚名を負いたくなければ募金くらい協力しろ馬鹿野郎。
ムカツクんだよお前等は。
67 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:00:10 ID:viOR4ic8O
福本さん夫婦ご尊顔
■新聞記事の画像(両親の顔写真アリ)
http://img.0bbs.jp/u/daidaisakusen/48QXYjvqh5g/0_1208.jpg 68 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:00:27 ID:ZsxNHft1O
絶対背後に大きな闇があるよ
69 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:02:10 ID:i5V8VMB10
>>66 ど
こ
を
た
て
?
70 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:02:40 ID:O+Gpe4vBO
まあ人身売買とかインチキ宗教と大差は無いよね。
汚らしい。
この募金ビジネスやってる奴らは、マジで人間の心がない。
71 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:03:24 ID:pifJhSBI0
退職金前借り、親戚からも借金、さらに30年ローンの借金をして、
それでも足りない分を募金で補填するのが普通の考え。
そこまでやれば借金返済の募金も考えるが、
何もやる前から募金ありき、は嫌だ。
72 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:03:45 ID:VhvJf2MoO
>>51 なんでそんな事しなきゃいけないわけぇ~?
可哀相な我が子の命を、募金でどうにかしてよ~。
って思ってる。
73 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:03:44 ID:Lo7t6+UxO
>>66 じゃあアフリカの子供が今も死んでいるのはおまえらのせいってことでw
74 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:04:03 ID:vw4e31Wf0
>>66 ごめん、降参。
どこ読めばいいの?
75 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:04:18 ID:0zJgP2oK0
私財がないなら、証明しろとまではいかんが、どのくらいあるのかは
教えてもらわないとな。後で「私から見て私財が無い」などと後で言われても困るし。
それに人工心臓のつっこみやビジネスに対するつっこみはどうなったんだ?
実際に会計報告みたけど、あの6~7項目で会計報告なんて言うならお笑いだよ。
76 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:04:20 ID:od+oKU6z0
死ぬ死ぬ募金はカルト教団です。
国はいち早く破防法を適用すべき。
77 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:04:35 ID:cR20W4U20
なるほど
2ちゃんねらは人殺し
78 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:04:43 ID:xLB2T0V40
>今後、父親が会社を休むことが増えるが、
アホか、人の2倍3倍働けよ
79 :
前スレコピペ:2007/11/27(火) 17:05:25 ID:3rO9m/FK0
◆ これまでの死ぬ死ぬ詐欺の華麗なる業績 †
●あやか 何と言ってもこの業界の超有名人(故人)
2億円以上の金を集めきり、会計報告は無し
両親ドイツW杯疑惑、救う会会長アウディS6購入等疑惑の総合商社
今や死ぬ死ぬ詐欺の代名詞的存在 (親は49日過ぎてないのに、ワールドカップ観戦のためにドイツ行った)
Jリーグ(プロスポーツ)に協力要請するという集金システムを確立した。
亡くなった娘の臓器を他の難病の子に移植したらどうかと訊かれると、「天国に昇る天使に、体の一部分でも足りないと困ってしまいますから」
と即座に拒否。
●みらい フィリーピーナとのハーフ
募金目標達成しても当然集金は継続。救う会焼き肉パーティーや新幹線代まで募金充当。
「体重不足」との理由でいつまでたっても渡米せず、父親は会社退職し現在無職で楽隠居気分、この先は募金で暮らすつもり?
●ななみ 2月末に生きてる確率1%以下!の扇情的なコピーで華々しくデビュー
とにかく時間が無いとということで、驚異的なペースで集金
その後HPから1%以下の記載をこっそり消去、手術は7月に行いました・・・
●陽佑
自分の財産や家を処分しないのか?という問いに対し 「治療のために全てを犠牲にするわけにはいかないんです!」 と父親が開き直り発言
自閉症発覚の情報あり
●まな
渡米後格安の移植待機者専用住宅にて待機するが 「寂しい(=静かな)所にあり電話も病院にしか掛けられないので
街中の便利でセキュリティのしっかりしたマンションに引っ越します」との意味不明な理由で勝手に退去。
その後アメリカで精密検査の結果、病気は日本の医師の誤診で移植不要に!!
バイパス手術なら実費7万円ですむのに2億を集めて全額が使途不明。(5月時点で募金額は218,981,328円)
●ほのか (←最新の死ぬ死ぬ詐欺、いまココ)
使うはずのない高額医療機器(人工心臓)を入れて3400万も募金目標金額を吊り上げたほか(1歳2ヶ月のほのかちゃんには人工心臓は無理)、
「ご両親様航空運賃 2名 2,072,640円」を初め、意味不明な項目で目標金額をガンガン吊り上げておきながら、ホムペで堂々と「私財は1円も使う気はない」
と宣言。電凸されると「トリオが…」「個人情報なので…」を連発。
80 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:05:43 ID:GAheDitQ0
子供だけはリアルに可哀想というのが救いがないビジネスだよな。
手術の成否に特に興味もない連中が儲かって
命を救うために募金した人たちは損・・・というわけではないが、やるせない気持ちになる。
VIP待遇なのは子供だけでいいよ。
親やその周りはみんなカップラーメンでしのいでろ。
81 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:05:44 ID:To4bwnlv0
金が無ければ死ぬしかないのさ、流産だったと思えば
82 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:06:04 ID:oFWPCpv9O
>>66 じゃあお前は世界中の死にそうな子供を支援して破産しとけ
83 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:06:10 ID:mf0Jzwxm0
+ * +
* ∧_∧ 。
。 <`∀´*∩ + この高みに登れてこそ
+ (つ 丿 * 酋長の資格を得られるニダ
∧∧ <__ノ 。 +
/中\ + レ
ィ⌒(li`ハ´) Help me 調子
(__人_つ_つ 調子
バブル 調子
外資 ホルホル
環境汚染 調子
人口爆発 調子
砂漠化 図
バブル. 調子
支那リスク 調子
, バブル 10年後.
人権問題. 調子.
バブル 図.
元切上 調子
バブル ホルホル.
北朝鮮 調子
84 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:06:12 ID:0k0MIA+F0
>>62 NHKの娘は、手術後、サマースクールに通ったりして、
アメリカ生活を満喫したあと、「凱旋」帰国したよ。
アメリカの医師によると、「自分の知る中では、誰よりも早く退院になった」
というほど術後の経過もよく、「早く日本に帰れる」(同医師)と
言われてたのに、誰より長い、異例の9カ月の滞在。
体のいい、語学留学のつもりだったのでは、と勘ぐりたくなった。
85 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:06:22 ID:2klRR9YU0
サラ金に借金しろとはいわんが。
それ以前の努力はすべきでは。
まあ、8800なんて、普通の人にはだせんがな。
86 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:06:53 ID:fcJMYVJ50
私財が無くても無いなりに出すのが募金してくれる人への礼儀だと思う
たとえ10万円でも
87 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:07:15 ID:bdqAwl7X0
募金には税金掛けちまえ。
商売なんだから税金がっちりとれ。
騙される奴は勝手に騙されればいいんだよ。
88 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:07:17 ID:6wkoQOA80
>>77 じゃあ、お前は日本の全難病患者の治療費や入院費に対して募金を続けてくれ。
89 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:07:48 ID:f9eUEHeB0
余剰金のまとめ なんと総額5億以上!!
1) 2003年1月 みきちゃん(肝臓移植) 目標:5000万円/回収:1億1800万円/余剰:6800万円
2)2003年4月 しょうごちゃん(心臓移植) 目標:****万円/回収:8000万円~1億※不明/余剰:不明※入院先の病院で永眠
3)2003年6月 かずきちゃん(心臓移植) 目標:1億3600万円/回収:1億8600万円/余剰:5000万円
4)2003年12月 誠一君(心臓移植) 目標:5000万円/回収:8000万円/余剰:3000万円
5)2004年9月 善之君(心臓移植) 目標:8000万円/回収:8200万円/余剰:200万円
6)2004年9月 陽佑ちゃん 目標:****万円/回収:****万円/余剰:****万円 ※※※会計報告消滅※※※
7)2004年10月 修一君(心臓移植) 目標:5000万円/回収:5600万円/余剰:600万円
8)2004年12月 たかし君(心臓移植) 目標:8000万円/回収:1億5700万円/余剰:7500万円
◇ 1億円時代突入編 ◇
9)2005年1月 あみちゃん(心臓移植) 目標:1億2000万円/回収:1億6926万円/余剰:4926万円
10)2005年3月 みつみちゃん(心臓移植) 目標:7000万円/回収:1億0400万円/余剰:3400万円
11)2005年6月 憲一君(心臓移植) 目標:7000万円/回収:7052万円/余剰:52万円
12)2005年9月 哲郎君2(心臓移植) 目標:8000万円/回収:1億2000万円/余剰:4000万円※入院先の病院で永眠
13)2005年11月 まなちゃん(心臓移植が必要との触れ込みだったが…)
目標:1億3600万円/回収:2億1898万円/余剰:8298万円 ※※なんと、心臓移植手術は不要に!※※
14)2005年11月 あやかちゃん(多臓器移植) 目標:1億3000万円/回収:2億1300万円/余剰:8300万円※術後永眠
15)2006年7月 たつや君(小腸移植) 目標:3000万円/回収:3753万円/余剰:752万円
16)2006年9月 かるちゃん(心臓移植) 目標:5000万円/回収:6217万円/余剰:1217万円
☆合 計 余 剰 金 総 額 = 5 億 6 2 4 6 万 円 以 上
90 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:08:16 ID:zHUyuKDO0
募金しないと人殺し?アホか。
こうやって感情論で反論する馬鹿が居るから胡散臭いんだよ。
91 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:08:26 ID:dQsUcE35O
明朗会計で余った金を次の人に回すシステム作らないとだんだん集まらなくなるよ。アフリカの子たちは毎日沢山飢えや病気で死んでるし、自分はそういう人たち助ける募金ならしたい
92 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:08:37 ID:iNtPmoeU0
どっちにしろ死ぬ死ぬ詐欺なんだから
救う必要なし
死ね
93 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:08:43 ID:avFN3UtJ0
>>79 何度見てもムカツク台詞だよなー
>亡くなった娘の臓器を他の難病の子に移植したらどうかと訊かれると、「天国に昇る天使に、体の一部分でも足りないと困ってしまいますから」
と即座に拒否。
じゃあ臓器提供した子はどうなるんだよ。
94 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:08:45 ID:O+Gpe4vBO
募金しないお前たちは人殺しだ!
入信しないと地獄行きだ!
…一緒やん
95 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:08:48 ID:rDU52Z1z0
>>71 手術後も家族には生活がある。
余剰金が出来る位に募金しなければ意味がない。
余剰金で少しでも家族の負担が減るようにする義務が国民としてある。
>>73 それとこれとは話が別。
96 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:09:09 ID:1sL/YP2X0
なるほど。
もはや娘の治療費が1円たりとも支払えないほど困窮してるってことか。
じゃあしょうがないな
97 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:09:10 ID:qxz9WFAH0
いや、ぶっちゃけ それでもホイホイ募金する奴がいるからだろ? 自己負担しなくても金が集まるんなら誰だってそうするwww 結局、募金する奴がいるんだから、文句があるならそういう募金バカに文句言え! つーことだろ?
98 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:09:13 ID:LUriNcoS0
公的な第三者が介在しないと信用できんわ
一方通行的な大本営発表は信用できないし確認もできんので話にならんのですわ
そうですよねえ、アサpさん?
99 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:09:15 ID:ynm1/0DaO
えーと、使わなくて済んだ巣食う会や、使って余った巣食う会に頼め。
100 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:10:10 ID:LtjrOy9v0
昔街頭でやっていたのがいまはネットでやってるだけだろ。
101 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:10:23 ID:YpqL5Kdr0
高く見ても6万位の賃貸アパートに住んでる若夫婦に
私財あるわけないだろ、あっても2~300万だろうし。
102 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:10:30 ID:KiiBzAFv0
そもそも金を受け取らないと治療をしない医者が人殺しだろ。
103 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:10:59 ID:yn1p8u/sO
ブラックジャック読ませてやりたい
104 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:10:59 ID:i5V8VMB10
>>95 釣りと思ったが真性かw
うんこ
105 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:11:05 ID:od+oKU6z0
まな親とさくら親が出せば解決
別に募金する必要はない
106 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:11:23 ID:hzPPxt/VO
どうせあれだ。
両親はよその募金に、びた一文たりとも出した事ないだろ
全て他人の金で賄おうとしているそのうしろ姿から
伺えるよ。
107 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:11:31 ID:5y1p5udp0
借金すればいいじゃん。
108 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:11:38 ID:/L7O2jcq0
こんなんに募金する奴はあほや。
欠陥産んだ親が自分に生命保険かけて自殺して金作ればいい。
109 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:11:43 ID:1znhisec0
要は収支をオープンにする事と、怪しい団体は徹底的に排除する事をやればいいだろ。
募金で両親や関係者が莫大な不当収入を得るのはどうよ、とは思うが、この子は助かって欲しいと思う。
本当に必要分だけ募金で賄って、残金は別の助けられる命の為に使えばいいんじゃね?
自分の子が難病になったら、ウチの財産と親の財産合わせたって8000万なんて絶対作れない。
銀行に借金するにしたって、自分の年収だと3000万くらいが限度だろう。
だからって子供が死ぬのを座して待つなんてできないから、ワラにもすがるだろうと思う。
そういう時の為にもこういう団体なりはしっかりと透明性と正当性をもって欲しいわ。
日本で心臓移植実現は難しいだろうしなあ。和田教授の事件のせいでもあるけど。
110 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:11:50 ID:87R0f+Bv0
もちろん食費1日100円で過ごした学生一人暮らし時代を経験した
俺以下の生活なんだろうな
111 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:11:54 ID:To4bwnlv0
まあ確かに募金なんかする方が馬鹿だな
人様の糞餓鬼が病気で死のうがどうでもいいことだし
112 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:12:05 ID:kpsV0DIq0
まず親の私財を全部出して救う会も私財を切ってそれからお願いしますだろうが
113 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:12:13 ID:BHmhfSRU0
中絶やらなんやらで幾らでも死んでる野に
欠陥品に金つぎ込むなんて親もエゴだが募金するやつもエゴだよな
114 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:12:16 ID:qxz9WFAH0
募金バカがいる限り、誰でも安易に募金に頼るのは当然www 私財投げうってなんて、アホやんw
115 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:12:26 ID:/+5owbYx0
あえて明記してるところが清清しささえ感じるわけで、好感はもてるよ。募金しないけど。
こう書かれていて、それでも募金したいって人はするでしょ?それでいいんじゃね?
116 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:12:32 ID:f9eUEHeB0
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \ < 娘が難病だから一億ほど募金に協力欲しい
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
____
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ 娘のために貯金切り崩すなんてバカらしいおww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒) 車や家を売るなんてもっての他だおwwww
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / // 募金集まるまで豪快に遊んでおくおwwww
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/
| ノ | | | \ / ) /
ヽ / `ー'´ ヽ / / バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、 ン
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
117 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:12:45 ID:0aHztH/1O
嘘つきはドロップの始まり
118 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:13:00 ID:McjkfIt90
削るほどのって、そうじゃなくて私財が0になるまでやってその上で足りない分
生活していくために必要な分を助けてくださいってやるのが筋じゃね?
この子には助かって欲しいとはおもうが、こんな親にくれてやる金は1円もない
119 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:13:07 ID:fcJMYVJ50
ブラックジャックなら絶対手術しないね
いや、するかな?患者は子供だし
がめついのは大人だからね
120 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:13:15 ID:mf0Jzwxm0
>>95 そんな義務ねぇよ
121 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:13:24 ID:Y4GKp29pO
素直に死ね
122 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:13:30 ID:a9chirH/0
納得いかない奴は募金しなきゃいいんだし
別にいいじゃん
123 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:13:36 ID:EGd6P3Nm0
最初は「団体職員」って書いてあって実際は年収数千万のNHK職員の場合は
文句言われて渋々三千万出したんだっけ
この親の勤め先、年収が気になる所だな
124 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:13:43 ID:mBWvWHVfO
>>79 初めて知った。
1才2ヶ月では人口心臓無理なんだな。半年経っても無理だな。
募金って腹立つ事例ばっかだな人の良心を踏みにじってる
いたいけな子供を盾に金儲けか…
125 :
前スレコピペ:2007/11/27(火) 17:14:05 ID:3rO9m/FK0
>>101 娘の命を助けるのが最優先事項なら他にもいろいろ手法はある
金持ちの養子にしてもらうとかだって一つの方法だ
募金は物乞いと一緒
楽して手に入るからやってるだけ
募金の変わりに自分の命を差し出しますとかまで言い切る親が居ないのが現実
126 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:14:20 ID:JdqN4aqK0
募 金 ビ ジ ネ ス 始 ま っ た な 。
127 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:14:49 ID:UHEtYwcA0
障害者を育てていくだけのお金がないならいっそね、そのなんだ、うん。
子どもだって普通と違うのはかなり辛いんだぞ。
128 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:15:16 ID:VHPrCC740
もし身近でこの様な募金活動があったら、
どうやってお断りしたら波風たたんかね?
129 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:15:28 ID:ACmBAE9KO
今さら言っても遅いよ
130 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:15:42 ID:LUriNcoS0
>>95 もう少し新鮮なエサをつけないと食いつきが悪いと思うよ
131 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:15:51 ID:zHUyuKDO0
>>128 近づかない
132 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:16:04 ID:2zZNmlif0
ID:rDU52Z1z0は頭が弱い子。
133 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:16:10 ID:Z3DDkmmM0
>>123 その3000万、自腹じゃなくて借金だよ。
134 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:16:18 ID:HoPgOCVe0
____
/⌒ ⌒\
/( ●) (●)\
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \ 当然ファーストクラスでいくお
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
135 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:16:50 ID:od+oKU6z0
>>128 角海老の割引券を渡す
136 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:16:59 ID:mQnd6IE0O
そもそも助けて満足するのは家族だけ
137 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:17:09 ID:BHmhfSRU0
募金やら円天やらオレオレやら日本人は金払いが良すぎる
財務省になめられるわけだよなあ
138 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:17:18 ID:NC9il4LtO
死ぬ死ぬ詐欺だろ
募金で救う会の経費まで負担するのも胡散臭い
139 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:18:07 ID:fcJMYVJ50
>>128 難しいよね
自治会でなぜか赤い羽根募金を勝手に500円と金額まで決めて取りにくるんだけど断れない
これって違法行為じゃないのか?とか思うけど言えないw
140 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:18:26 ID:BaJ4A49b0
____
/⌒ ⌒\
/( ●) (●)\
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \ おまえらさっさと振り込めや!
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
141 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:18:32 ID:cfCVIbvhO
結果的に私財を減らさず済んだ、ならいいが最初からこれではダメだろう
142 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:18:38 ID:xLB2T0V40
拡張型心筋症だろ
北洋病院の浅田にバチスタしてもらえば、保険は利くし
高額医療費の分は、後で返還してくれるから
実質10万程度で治るんジャマイカ
143 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:19:47 ID:VHPrCC740
勤め先とかご近所とか子供の学校の関係者とかが募金活動を始めたら
結局、募金するしかないんだろうな
144 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:19:48 ID:3NfyraQu0
NHKの夫婦は私財削ってないんだっけ?
正直言って、不幸に成って欲しい。
145 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:19:51 ID:2zZNmlif0
なんか単発IDの擁護がいるお・・・
救う会が攻めてきたのかお?
146 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:19:51 ID:1znhisec0
>>125 俺は自分が死ねば娘が助かるんだったら喜んで死ぬが、実際助からないからなあ。
生命保険も自殺じゃほとんどおりないし。
結局死ぬ気で生き続けて何とかするしかないんだよなあ。
147 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:19:51 ID:IqNem1LO0
>>139 取りに来るならまだいいが
勝手に自治会費から引き落とししてるところもあるからな。
払ってる人はどういう使われ方してるか調べた方がいいぞ。
148 :
前スレコピペ:2007/11/27(火) 17:20:06 ID:3rO9m/FK0
>>139 自治会の寄り合いでもその話題は毎回上がってる
特に今年は裁判沙汰にもなって新聞にも載ってたので。
でもスタンスを変えられないのは、その上の市役所などの上からの目標金額という指示があるため。
全ての元凶は役所にあることがわかった。
149 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:20:15 ID:od+oKU6z0
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/::::::⌒(__人__)⌒::::: \ ロマンティック街道をドライブするお
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150 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:20:44 ID:ox1jgY7H0
娘が可愛いのなら募金溜まるまで待っていないで
サラ金、闇金からでも借りて早く手術して来い。
間に合わないぞ!
151 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:20:52 ID:rDU52Z1z0
>>120 義務がない?
ならお前は自分が困ったときに助けて貰わなくて良いのか?
お前が募金する事で人が助かったとしたら、お前が苦しいときはみんなが募金してくれる。
自分がいつまでも健康だと思うな。明日全身に癌が現れて手術が必要になるかもしれないだろ。
今だけを考えない方が良い。
152 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:21:38 ID:UNftrOOv0
「子供の生命維持」と「生活水準維」は、そもそも別問題だろ。
それなのに
維持(子供の生命+生活水準)=募金
と解くのはインチキ
153 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:21:48 ID:VqBoMzWCO
子供はかわいそだけど・・・
まずは親族一同が知り合いに頭を下げて借金したりもらったりすれば
それなりにお金集まるでしょ
他人頼る前にそれくらいしてからにしなよ
154 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:22:05 ID:aQ1KslBz0
募金詐欺で私腹を肥やす奴らを何とかしろ
155 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:22:09 ID:otmNV7Lk0
>>128 余った年賀状でいいじゃね?
156 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:22:24 ID:WLJw1IKnO
>>133 当たり前だろバカかお前www
157 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:22:25 ID:vw4e31Wf0
>>151 マルチ商法とか宗教とかなんたらセミナーとかの勧誘?
158 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:22:26 ID:oNItC13Z0
8800万もあればどれだけの命が救われることか・・・
159 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:22:33 ID:BHmhfSRU0
>>151 税金はらっとるがな
健康保険料も
この募金はエゴでしかない
160 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:22:43 ID:avFN3UtJ0
誤診だった(笑)まなちゃんの募金使えよー。
2億も何処に消えたんだよ。
161 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:22:58 ID:UHEtYwcA0
KBS京都でニュースやってる
162 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:23:09 ID:fOkLyoLAO
生かされる子供のことも考えろバカ親
163 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:23:24 ID:2zZNmlif0
>>151 オレの姪が風邪引いたんだけど、薬代出してもらえないかな?
姪が熱出て苦しんでるんだよ!!
助けて!!!
164 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:23:48 ID:EcZSuWqs0
>>66 募金しなきゃ、その国で同じ病気で移植待ってる子供が
助かるだけなんだけど。
募金したら、その手術できなかった子は死んじゃうかもよ?
なんでそんな手助けしてんの?
何か外国の子供に恨みでもあるの?
165 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:24:01 ID:A406PRd80
>>128 「募金をしないとひどい人間と言われていじめられます。どうか助けてください。」
と言って、「募金をするためのお金」の募金を呼びかける。
166 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:24:28 ID:1znhisec0
>>150 言わんとしたい事はなんとなく判るが、義務はないだろ義務は。
義務っつーのは国民全員がもれなく負わなきゃいかん事だぞ?
教育・勤労・納税が国民の義務だしな。
167 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:25:50 ID:r4ZlxkkH0
>>151 そういうのは医療制度改革だの難病患者のための基金設立など、もっと公的な
性質を帯びた施策をするべきで、特定個人のための募金は倫理的にも、資金の分配の
点からも問題が多すぎる。
168 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:26:00 ID:avFN3UtJ0
ID:rDU52Z1z0がベンツ売ってやりゃいいんじゃね? ぷ
169 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:26:04 ID:VLdqWkyDO
親族に頭下げて借金するより
見ず知らずの他人にポイっと募金してもらうほうが楽だよね~
170 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:26:16 ID:1fkOUELK0
>>151 >明日全身に癌が現れて
w 突然癌ができるやつなんてこの世にいっぱいいるじゃんw
けど募金して助けてもらうなんて話、聞いたことねーわ
みんな自分の経済力の中でできる範囲の治療をして、
足りなけりゃ死ぬだけ。そういうもんじゃん。
171 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:26:31 ID:1NAX5kSw0
例えば、あくまで例えばの話なんだが
お前らがBIGで6億円当たったとしてそれを
嗅ぎつけた「○○ちゃんを救う会」がお前らの家に来て
「3000万で家の娘が助かるんです、お願いします」って
玄関先で土下座されたらお前らたぶん払っちゃう?
172 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:26:42 ID:MhNfkaWY0
ご家族には悪いが詐欺会社が関わる限り募金はできません
こういう輩を野放しにしている社会を恨んで下さい
173 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:26:46 ID:od+oKU6z0
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/::::::⌒(__人__)⌒::::: \ バイロイトでオペラ観てくるお
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174 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:27:13 ID:rDU52Z1z0
>>163 すまん。ローンが大変で無理。
つか何でオレがお前の姪をたすけにゃならんのだ。ガソリン代も高くて金ねーよ。
自分の姪の面倒くらいちゃんとみられる収入を得ろ。金もないのに人の面倒なんて見てるんじゃねーよ。
175 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:27:23 ID:fOkLyoLAO
東方厨の俺なら蓬莱の薬を舐めます
一口目には病気が吹っ飛びます
176 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:27:31 ID:Lo7t6+UxO
>>171 警察呼ぶ
177 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:27:33 ID:ICr1Xe1GO
移植の優先順位を買う訳でしょ?こいつのせいでかわりに移植出来なくて死ぬ人が居るわけだし、人を救う意味合いならその金額でもっとたくさんの人を救う事ができるのに。
178 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:27:38 ID:Hw/n9bb50
>>171 もっと金持ってる奴を紹介してあげる・・かな?
179 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:27:52 ID:1Xpbeg380
お涙ちょうだいの募金するなら、それなりの代償は必要だろう。
個人情報も「もういいよ、わかった」と言わせる位、台所事情開示すれば?
180 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:27:54 ID:VqvCsml+0
後からお金がないとか言うくらいなら
子供を見捨てりゃいいじゃん
若いんだから次のを作れよ
181 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:27:58 ID:fvQO7DXiO
昨日まで善意で16515128円が集まったそうです。
ダイヤルQ2で1通話315円の募金もできます。
だとよ@KBS
182 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:27:59 ID:HonR4I7qO
>>95 釣りか?でも
国にならまだしも、国民にそんな義務はない
そして 親父は働きまくって
金を作るのは当たり前
心臓移植とかは募金でまかなえられていいけど
他の病気で入退院繰り返してる子供の親も大変だと思う
一度に払うか 何年か払うかの違いなのに
莫大な金額だからって全部募金に頼るのはどうかと思う
183 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:28:26 ID:2zZNmlif0
>>171 貸す。
個人にあげるなんてとんでもない。
184 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:29:01 ID:mf0Jzwxm0
>>171 普通に警察呼ぶな
185 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:29:59 ID:aS0MjOVq0
>>171 \ /
(⌒)
/ ̄ ̄| ハ,,ハ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ||. | 旦 ( ゚ω゚ )、 < お断りします
\__| ======== \ \______
| | /※※※※ゞノ ,_)
 ̄ ̄ ~~~~~~~~~~~~~~~~
186 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:31:19 ID:0zJgP2oK0
>>167 もしこれが小さい女の子じゃなくて15歳くらいの男になったら
募金だって集まらないだろうしな。公的な募金団体だったら
その後の募金の行方だって明確にしてくれそうだし。
これ本当に法整備が必要だと思うよ。同じ移植が必要なのに、
容姿や年齢で募金の集まる人間と集まらない人間に分かれたら
差別じゃないか。小さい移植患者は自ら募金を集める広告塔に
なるくらいしてくれないと…。
187 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:31:50 ID:FEmlVfeL0
年の瀬になると
人の善意につけこんだ募金詐欺が流行るよね
困ったもんだ
ちゃんと監査のはいっている機関に寄付をすれば
もっと大勢の子供達を確実に救う事が出来るよ
188 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:31:58 ID:2zZNmlif0
>>174 え?・・・
オレもローンが大変なんだよ。自分の生活で精一杯。
それにも関わらず、ほのかちゃんに何かあったら福本一家に募金しない奴の責任って・・・。
オレの姪の薬代出さないのなら、なんかあったら責任おまえにとってもらうぞ!!
189 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:31:59 ID:od+oKU6z0
____
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/::::::⌒(__人__)⌒::::: \ シュニッツェル食いまくるお
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\ `ー'´ /
190 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:32:14 ID:Bca/0Xap0
貧乏人を無理してまで延命してやる必要はない。
191 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:32:38 ID:pUbtb52u0
>>138 募金ビジネスの人件費をまかなうところまでは譲ってもいいかな(手当額の多少にもよるけど)
親が余剰金で潤うのも違和感はあるが、少しぐらいは余ることもあるだろうし限度を守ってもらえば
実際に手術をするならば、事前に現金がないことには病院と契約できないだろう
・「適正な」人件費、治療実費、両親に渡る余剰金の一部 を差し引いた残金の還元(最低でも使途公開)
・収支報告の金額、使途に虚偽がないこと
この二点が保証されればビジネス自体は許容してもいいような気がする
192 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:33:02 ID:3rO9m/FK0
>>189 あれか
マクドナルドの逆さマークのファストフード店かw
193 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:33:06 ID:1znhisec0
>>180 さすがにそれは無い。
パチンコ屋の駐車場で子供蒸し殺す親の発想。
194 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:33:06 ID:6wkoQOA80
とにかくストレスフリーな夫婦だなぁ~
195 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:33:54 ID:BHmhfSRU0
>>187 ほんとに善意なのかな
自尊心を満足させてるだけじゃねーのかと
196 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:34:20 ID:w4cfHU5Z0
ほのかちゃんだか何だかしらねーけど
別にしんだっていいじゃん
家も貧乏みたいだしこんな腐りきった日本で育ってもせいぜい万引き喫煙ヤリマン女になるだろ
まぁぶっちゃけIQ○○○以上~とかいう天才時で将来性がある奴だったら募金してやるけど
貧乏な家の女の赤ちゃんじゃやりマンになって中絶しまくる未来しかないからな
197 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:34:31 ID:LDBaWXhg0
不思議に300あたりまでは早いね、
198 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:34:51 ID:avFN3UtJ0
>>189 俺、ビール祭りに出て飲み食い歌いまくり大男に挟まれて小便したいよ
199 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:35:38 ID:2zZNmlif0
____
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/::::::⌒(__人__)⌒::::: \ 救う会メンバーは2ch見てるに違いないお
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200 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:36:12 ID:tP3PMpVQ0
>>151 俺ならおとなしく死ぬけどな。
飛び降りの巻き添えとか、飲酒の轢逃げとかに比べれば、ずいぶんましな死に方だ。
201 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:36:44 ID:6wkoQOA80
こういう夫婦に限って、他人の募金には無関心
202 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:36:50 ID:azs4+8Bg0
自分の手の内見せないで人を頼るってのが俺には理解できない。
ちょろまかする気なんじゃないかと思うわ
203 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:37:35 ID:/bvKACTNO
>>171 ひとりの命で大勢の命が助かるなら私は大勢の命を助けます
204 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:38:15 ID:V1E5RKUg0
高宮旅行センターHP トップページから「スタッフぁやのひとりごと」ブログへ
ttp://jns.ixla.jp/users/marutaka780/
募金を呼び掛けるならきちんと重要な部分を説明して下さいよ。
これは問題ではありませんか。
この方はmixi日記に質問のコメントを付けられても答えもせず非公開にしています。
205 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:38:36 ID:avFN3UtJ0
>>199 きっと ID:rDU52Z1z0~。
あとねー、「俺は募金しないけど」って結ぶ「募金したい人だけすりゃいいジャン」さんが必ず来るお。
206 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:38:45 ID:LDBaWXhg0
>>66 降参ス
207 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:39:22 ID:aAlKZism0
>>1,2
なるほど事情はわかった
28歳じゃ削るほどの私財もないだろう(親戚は?って疑問は置いといて)
術後の費用や生活費もあるし、今の世の中全財産投げ出して四畳一間に暮らせとも
言えんわな(贅沢品や焼け太りは困るが・・・まぁ多少生活レベル落とせば良しとしよう)
じゃー後は、過去の募金で問題になっている
・診断書
・明瞭会計
・私財の公開
だな
これが出来ないうちは今までの募金となんら変わらん
208 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:39:50 ID:xuRPlU5C0
>う・・・この姿勢はよろしくない・・・袋叩きにあるぞ・・・
これはなんなんだよww
209 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:39:59 ID:VdBOf2U70
またも炎ジョイですか。。。
210 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:40:41 ID:4bpq5JmN0
>この文章は「救う会」全員で考えたものだ
正直にトリオジャパンのテンプレに書かれてたと言った方が良いと思うんだが、
なんであの怪しげな民間団体は裏でこそこそするんだ?
211 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:41:36 ID:azs4+8Bg0
>>210 余剰分を自分たちで回収する気なんじゃね?
212 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:41:36 ID:7OZRY+TD0
鹿島のサポーターの奴らが出てきてからこういう類の募金は一切しないと決めた
なんで両親が裕福な生活をする為の金を集める必要があるのか
W杯見に行ったり車買ったり、もう働く気もないでしょう、金あるもんね
つーかボランティアなら、事務所経費くらい自腹でやるのが当然
全部募金でやって収支報告もしない、こんな奴らに善意の募金が使われるなんて・・・
お子さんは可哀想だと思うけど、
大きくなってから、自分のための募金で両親が裕福な生活して豪遊して
自分も不自由なく、ってどんな人間に育っちゃうんだろう。謙虚さのかけらもなくなるんじゃないか?
213 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:43:44 ID:IB3Q4Bz+0
どうでもいいけど、こんなの抗議してる奴をイチイチ相手にすんなよ。
声が大きいからって、それが一般人の意見って訳じゃねーぞ。
XBOX360のユーザー、通称痴漢も、ユーザーは笑っちゃうぐらいに
少ないのに、2ちゃんねるで書き込みは一番多くて鬱陶しいこと鬱陶しい事。
痴漢見てると、声がデカイ=世論、という訳では絶対にない。
214 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:43:51 ID:3rO9m/FK0
>>212 たぶんね、これは予想だけれど将来トリオジャパンの一員になってると思う
215 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:43:51 ID:WkSx2Hcn0
難病の身内の為に食うや食わずの生活送ってる人も大勢いるんだよな…
こういう金にだらしない奴等が猜疑心を蔓延させるのが1番許せない。
216 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:44:01 ID:LDBaWXhg0
>>207 まずは診断書、これは診断される側が要求した場合必ず出さないければならない
ただし、医者と患者のとの整合性がとれいなくてもいっこうに構わない。
ここから第一歩が始まる(もし俺がやるのなら、そこを公文書でかかせて進めるけどなぁ、したことないけど)
217 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:44:16 ID:VHs054vj0
両親の資産とか、診断書とか、明確な使途とかきちんと公開してから
募金を募れよ
218 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:44:20 ID:nWq7S6nv0
こういう募金は協力する気のある奴がすればそれでいい。
金を出さない奴は一切批判せずノーコメントで通せ。
毎度毎度2ちゃんねらーはアホかと。
219 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:44:59 ID:adN4GWV0O
悪党にやる金などない。よくみんな出すなぁ。
220 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:45:15 ID:zHUyuKDO0
最近の新婚さん達の間で流行ってるくじ引き。
「難病の子供」が生まれる→アタリ
「健康な子供」が生まれる→ハズレ
221 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:45:18 ID:avFN3UtJ0
>>213 ゲハでやれ
222 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:46:43 ID:od+oKU6z0
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/::::::⌒(__人__)⌒::::: \ ウンターデンリンデンのオカマパブにも行くお
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\ `ー'´ /
223 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:46:44 ID:q3ZwiyKs0
死ぬ死ぬ詐欺
224 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:47:28 ID:UNftrOOv0
http://www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/ この「医療センター」とは、どこの医療センターなのだろう?
225 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:47:28 ID:4t2sZlj00
>>200 つまり困ったら死ぬって潔く死にますって前提?
そんな前提は世間様には通用しない
226 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:48:23 ID:IB3Q4Bz+0
あと両親やマスコミも、こんな最低野郎をイチイチ相手にすんな。
相手にすればするほど、頭にのっていい気になる。
こんな連中、他人に不幸が起きると、m9(^Д^)プギャーとか
書いてる人間の屑なんだから、ほっとけばいいんだよ。
こんな連中の意見など、一瞥すらする必要なない。
227 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:48:42 ID:9WNLAeyg0
> あくまで福本夫妻が私財を削らず今の生活を維持したまま、ドイツへ渡り心臓移植を行い、
> ほのかちゃんのリハビリを経て、日本に帰国した際に以前と同じ生活ができる」必要な費用は8800万円
この手の募金はみんなこれです。
自分らの私財は削らず生活レベルを落とさない前提で計算するので、ウン千万だウン億だという金額が算出されます。
228 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:48:55 ID:SvxhCYQr0
まずサラ金で金借りられるだけ借りろよ
229 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:49:19 ID:zHUyuKDO0
>頭にのっていい気になる。
>頭にのっていい気になる。
>頭にのっていい気になる。
230 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:49:35 ID:YUDNptol0
削る私財無くても借金は出来るだろ
231 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:49:40 ID:FByaubkP0
つーか、
両親からのメッセージも
病状の説明も
かかる費用の見積もりも
全部他人のコピペで
ほのか一家のものでないこととかを
ちゃんと伝えろよ。
232 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:49:44 ID:aNWSOXdxO
救う会って悉く胡散臭い。
集めるだけ集めて使用内訳無し。
それ以前に、確かに子供を救いたいとしても
本当に募金で何千万も集めつぎ込んで救わなければならないのだろうか。
命は助かっても後遺症や知能障害が出ない保証はないし。
世界を見渡すと、もっと助けるべき悲惨な境遇の子供はいる。
ある程度、運命を受け入れるべきではないのだろうか……
233 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:49:57 ID:3rO9m/FK0
世の中の大半の人は年を取ってどこかからだの不調がおきて死んでしまう
お金をつぎ込めばイクラでも延命できる人はたくさん居る
でもそのラインをどこまでにするかは懐事情と相談して決めている。
これって当たり前のこと
なんでこの子はそれやんないの?
234 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:49:59 ID:A406PRd80
>>218 金を出さない奴は一切批判せずノーコメントで通せ。
批判するなら金を出せってこと?
金を出すことを批判してるのに?
235 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:50:07 ID:4t2sZlj00
>>230 どこから?
236 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:50:34 ID:aAlKZism0
募金しても臓器が増えるわけじゃないんだよな
助かる子供がAからBに変わるってだけで。
アチラを立てればコチラが立たず・・・か。
237 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:50:57 ID:IB3Q4Bz+0
自分の人生はゴミ屑の癖に、国史気取りで韓国中国がどうの、
民主がどうの、不正募金がどうの、etc
本当に鬱陶しい。一日中2ちゃんねる張り付いて無職の屑野郎が。
国を案じる暇があったら、自分の人生案じろボケ。WW
238 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:50:59 ID:GUDK2jqTO
>218
2chで文句垂れてるだけでリアルでまでギャーギャー言わないよ。
239 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:51:24 ID:9WNLAeyg0
>>48 kwsk
240 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:51:24 ID:NR3JfWYqO
>>213 ちょwww後半が悪意に満ちみちてる。
241 :
Headlines...!
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